FORUM DE DISCUSSION SUR LE LANGAGE PANORAMIC

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 Zukuft Panoramic

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Severin



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MessageSujet: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 16:46

Zukuft Panoramic

Bum, Knall, Ende

Jetzt ist der Punkt ereicht, vor dem ich schon immer Angst hatte. Meine
Hoffung das dies eine gute Programmiersprache ist, wurde zerstört. Wenn
Jack darüber schreibt, das es nicht mehr sein Kind ist, sind für mich
zwei Jahre verloren.

Die Hoffnung ist, das Jack dieses Projekt sauber zu Ende führt. Damit
meine ich, ein brauchbares Panoramic hinterläßt. Mit dem dann noch ein
benutzbares Programm zu erstellen ist. Eventuell die bekannten "BUG"
bereinigt.

Ich habe mich die letzte Zeit nicht mehr an der Diskusion beteiligt,
weil dies meiner Meinung nach nicht unbedingt zu Panoramic gehört.

Wie allgemein bekannt habe ich ein ungutes Gefühl, bei der Verwendung
von "DLL". Ich nehme diese nur wenn ein Befehl in Panoramic fehlt.
Meine Hoffnung war das Jack diese mit echten Befehlen ersetzt. Leider
war das bis heute nicht der Fall. Diese Befehle möchte ich nicht
beschreiben, aber jeder weiss was ich meine.

Jack betont immer wieder er wolle eine Sprache für Spiele entwickeln.
Doch wenn ich so die Programme der Panoramic's sehen, sind es mehr
echte Anwendungen. Auch das große Spiel ist gescheitert. Leider.

Jetzt meine Vorschläge:

Keine neuen Befehle, die dann wieder nur Diskusionen bringen.
Überarbeitung oder Verbesserung der vorhandenen Befehle.
Umsetzung einiger "DLL" in Befehle für Panoramic.

Also einfach Panoramic auf einen guten Stand bringen.

Und nun eine Bitte an Jack,
einfach in der Überlegungsphase mehr mit uns sprechen. Das wär jetzt
der richtige Zeitpunkt. Zeige uns einfach mal die Liste, die für
zukünftige Entwicklung oder Verbesserung, vorliegt.

In der Hoffnung das Panoramic nicht sang und klanglos verschwindet,

Severin

Bin für Fragen und Kritik immer offen. Gute Diskussion.

Panoramic Zukuft

Bang, bang, the end

Now the point has been machined, before I had always been afraid. my
Hope that this is a good programming language, was destroyed. when
Jack also writes that it is no longer his child, for me
two years lost.

The hope is that this project Jack clean results in the end. so
I mean, leaving a usable Panoramic. By then a
To create usable program. Maybe the famous "BUG"
adjusted.

I was the last time no longer involved in the Talkshow,
since in my opinion, not necessarily one of Panoramic.

As is well known, I have a bad feeling, when using
of "DLL". I take this only when a command in Panoramic missing.
My hope was that the Jack replaced with real commands. unfortunately
was still not the case. These commands I do not want
describe, but everyone knows what I mean.

Jack says he always wanted to develop a language for games.
But if I so see the Panoramic's programs, there are more
real applications. Even the big game has failed. Sorry.

Now my suggestions:

No new commands that will bring back only discus ions.
Revision or improvement of existing commands.
Implementation of some "DLL" in commands for Panoramic.

So just put on a good stand Panoramic.

And now a plea to Jack,
just in the idea phase talk to us more. That would be now
the right time. Show us just the list for
future development or improvement exists.

In the hope that Panoramic not sung and unsung disappears

Severin

'm Always open to questions and criticism. Good discussion.
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Severin



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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 17:22

Zukuft panoramique

Bang, bang, la fin

Maintenant, le point a été usiné, avant j'avais toujours eu peur. mon
Espérons que c'est un bon langage de programmation, a été détruit. quand
Jack écrit aussi que ce n'est plus son enfant, pour moi
deux années perdues.

L'espoir est que ce projet Jack résultats propres à la fin. si
Je veux dire, en laissant un panoramique utilisable. D'ici là, une
Pour créer un programme utilisable. Peut-être que le fameux «bogue»
ajustées.

Je remonte la dernière fois non plus impliqué dans le Talk-Show,
depuis, à mon avis, pas nécessairement un panoramique.

Comme on le sait, j'ai un mauvais pressentiment, lorsque vous utilisez
de "DLL". Je profite de cette seule quand une commande en manquant panoramiques.
Mon espoir était que le Jack remplacés par des commandes réelles. malheureusement
n'était pas encore le cas. Ces commandes je ne veux pas
décrire, mais tout le monde sait ce que je veux dire.

Jack dit qu'il a toujours voulu développer un langage pour les jeux.
Mais si je le voir le panoramique de programmes, il ya plus
applications réelles. Même le grand jeu a échoué. Désolé.

Maintenant, mes suggestions:

Pas de nouvelles commandes qui ramènent les ions discussions seulement.
Révision ou amélioration des commandes existantes.
La mise en œuvre de certains "DLL" dans les commandes de panoramique.

Il suffit donc de mettre sur pied un bon panoramique.

Et maintenant, un appel à Jack,
seulement dans la phase idée de nous parler davantage. Ce serait maintenant
au bon moment. Montrez-nous que la liste des
développement futur ou l'amélioration existe.

Dans l'espoir que Panoramique pas chanté et méconnus disparaît

Severin

Suis toujours ouvert aux questions et aux critiques. Bonne discussion.
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Nardo26

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 17:44

Bonjour severin,
Je pense que Jack fait le maximum : il ne faut pas oublier qu'il est tout seul pour faire évoluer Panoramic...
C'est un travail ENORME qu'il prend sur son temps de loisir.
S'il ne souhaite pas partager les sources de Panoramic, c'est son choix et je ne le critiquerai pas sur ce sujet.

Je peux par contre donner mon avis:

Maintenant, tout comme toi, l'utilisation de DLL ne me convient pas non plus, l'ideal serair d'avoir des commandes natives, mais en attendant, il faut faire avec.
Klaus fait le maximum pour aider la majorité des Panoramiciens et c'est tout à son honneur!

Le sentiment que j'ai actuellement :
Je constate une dérive, le langage Panoramic commence à se retrouver en arriere plan et ne deviens plus qu'un support de la maxi-dll de Klaus ou de tout autre langage (Javascript, etc..)
C'est d'autant plus dommage en sachant que Panoramic est écrit en partie en Delphi et que la DLL de Klaus aussi...

L’idéal serait que Jack puisse rendre accessible les sources de son Bébé via un CVS et de donner la possibilité à d'autres (en comité restreint: Klaus par exemple) d'enrichir le langage. Cela n’empêche pas Jack de rester le maitre d'oeuvre et de valider telle ou telle modification du langage.
Je pense que Panoramic arrive à une certaine maturité et qu'il devient très difficile maintenant de le maintenir tout seul pour satisfaire les demandes de la communauté...

Cela dis, je ne pense pas que Jack pensait au départ, que son langage ferait autant d'émules...
Il y a un pas à franchir (et pas un petit !) et c'est à Jack de faire le choix... et il serait bien qu'il puisse s'exprimer sur ce sujet. Wink

Ps: Severin, je te laisse le soin de traduire, connaissant la piètre qualité de traduction des utilitaires en ligne.... Wink
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Jicehel

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 17:57

Severin, je pense que tu as mal compris ce que Jack a écrit ou alors j'ai raté un truc, mais il n'a jamais dit que Panoramic n'était plus son bébé, bien au contraire.
Ce qu'il a dit c'est qu'il fallait peut être développer l'aide, l'éditeur etc ...
Ce n'était pas vraiment une question qu'il nous posait, je pense qu'il nous indiquait juste une des réflexion qu'il a sur le développement de son langage suite à des commentaires pour compléter un peu l'aide car en effet, celle ci ce veut légère pour ne pas être rébarbative pour les débutant, mais du coup, elle ne précise pas dans certains cas des exceptions ou des particularités.
Pour l'usage des DLL, je ne suis pas d'accord non plus, désolé. Rien n'a changé. Jack développe Panoramic et Panoramic uniquement. L'usage des DLL est une porte ouverte pour l'imagination de ces utilisateurs. Jack n'a aucun engagement à prendre les idées de ce qui est développé dan les DLL pour les ajouter à Panoramic (il en a le droit s'il le désire et que l'auteur de la DLL est d'accord, ce qui est vrai en règle générale), mais ce sont 2 choses tout à fait indépendante.
Pour le développement des jeux, c'est vrai il n'y en a pas plus que d'applications autres. Pour ça, je vois 2 raisons majeures: Il manque encore des possibilités pour les jeux 2D et 3D. Jack nous a dit il y a quelques temps qu'il en avait conscience et voulait réorienter Panoramic dans ce sens. Laissons lui un peu de temps...
Par contre pour tes suggestions:
-Pour les commandes, je ne donne pas de consignes à Jack. Il fait ce qu'il veut. Je profite juste des nouveautés qui m’intéresse. Il sait où il veut aller et saura qu'elles commandes ajouter pour aller où il le souhaite
- Révision et améliorations des commandes existantes et de l'aide (bien sûr, la dessus on est d'accord. Ça va forcément dans le bon sens, comme la chasse aux bugs ...)
- Mise en œuvre de certaines directement dans Panoramic: j'en ai parlé plus haut. C'est à Jack de voir selon son schéma d'avancement.
- Enfin sur le fait que Jack communique plus sur le forum, tienne plus au courant de son avis, de ses besoin, de ce qu'il attend de nous, des tests qu'il voudrait que l'on fasse, de ce qu'il est en train de tester, de ce qu'il aime dans ce qu'il fait ou de ce qui pourrait être améliorer, etc ... Je suis tout à fait d'accord. Plus Jack participe et mieux c'est. Maintenant, s'il ne le fait pas, il à sans doute ses raisons, notamment personnelles / professionnelles...
Voilà, c'était la critique de ton message Séverin et le partage de mes opinions.
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Jean Claude

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 21:00

Bonsoir à tous

Moi aussi je veux rassurer Severin, Jack a dit qu'il réfléchissait au devenir de Panoramic, il n'a pas dit qu'il laissait tomber.

Mon sentiment (je peux me tromper) c'est que Jack voit son bébé changer d'orientation par rapport à celle qu'il avait imaginée au départ.
Les DLL(s) (comme le dit justement Nardo) deviennent de plus en plus puissante et risquent de supplanter le langage lui-même pour certains. Pour moi ce n'est pas le cas, car je ne m'en sert pas car ce que je veux c'est programmer (me triturer les neurones) et ne pas utiliser "du tout cuit".
ATTENTION: je ne fais pas le procès des DLL(s) car elle sont utiles à ceux qui veulent aller plus vite et plus loin.

Moi je programme pour le plaisir et j'obtiens des satisfactions quand je réussis à faire un programme conforme à ce que je souhaite. Et cela deviens plus plaisant depuis que je me familiarise avec les procédures (elle restent accessible à ma compréhension).
Je pense ne pas être le seul dans ce cas. Attendons que Jack aille au bout de sa réflexion...

A+
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Jack
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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 23:11

Je veux rassurer Severin. Je n'ai jamais eu l'intention d'abandonner Panoramic. Au contraire, je veux qu'il progresse et qu'il se développe encore.

Je vais donner des précisions.

J'ai seulement dit que le développement était en sommeil ces temps-ci car je suis occupé d'une part par mes obligations profressionnelles qui vont m'éloigner de France pendant quelques semaines (je serai de retour pour les fêtes de fin d'année), mais aussi par le développement d'un logiciel de création de jeu pour un seul "client": mon fils, qui est en train de programmer des jeux avec ce logiciel. Grâce aux nombreuses discussions que nous avons sur le sujet, ce logiciel (qui ressemble à TOONIC) s'améliore et se simplifie de jour en jour (se simplifie côté utilisateur, mais se complexifie côté codage).

Lorsque je dis que je réfléchis au futur de Panoramic, je pense par exemple à utiliser un éditeur déjà existant et à "livrer" des utiltaires donnant le scancode d'une touche ou les 3 composantes d'une couleur, ou servant à visualiser la documentation, ...

Soyez tous rassurés, Panoramic reste MON logiciel et je suis bien décidé à l'améliorer.
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Severin



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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 23:30

Hallo Jack,

danke für die Antwort. Ich bin beruhigt.

Severin
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Jicehel

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Dim 18 Nov 2012 - 23:37

Merci pour ta réponse Jack Wink
Sympa les jeux de ton fils ?
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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Lun 19 Nov 2012 - 1:12

C'est très bien Jack, et je t"encourage. Le simple fait de faire un programme pour ton fils, est la meilleur façon de voir les problèmes de fronts, et de savoir ce qu'il faut faire pour l'améliorer.
Severin.
La traduction par google n'est vraiment pas évidente. Je pense d'ailleurs que d'Allemand à Français, ou l'inverse, est certainement moins valable qu'avec l'anglais, où beaucoup plus de personnes sont concernées. Moi-même j'ai eu du mal de comprendre ce que tu as écris, et encore je ne suis pas certain d'avoir tout saisi.

Je vais reprendre plus simplement:
La traduction par google n'est pas très bonne.
Ce que tu as écris, j'ai eu du mal de comprendre.
La traduction ne reflète pas toujours ce qui est écrit.

Bonsoir
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jpcr

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Lun 19 Nov 2012 - 12:56

c'est très bien Jack, perso, je n'étais pas inquiet. je trouve super que tu employe ton talent a ecrire un langage dédié pour ton fils et qui sait si ça ne nous profitera pas un jour.

a bientot.

jp
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Jicehel

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Lun 19 Nov 2012 - 13:26

PS: si c'est vraiment simple et sympa, je pourrais initier mon fils de 7 ans à la programmation si un jour tu partage ce nouveau langage Wink
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jpcr

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Lun 19 Nov 2012 - 14:14

Jicehel, il y a smallbasic pour ça mais en anglais je crois.
http://www.fabienlavocat.com/francais/post/2009/05/05/Documentation-Small-Basic-en-francais.aspx

ou multimedia fusion/the game factory ( super , excellent pour développer la logique en s'amusant!!!) :
http://www.clickteam.fr/tgf2

jp

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Jicehel

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MessageSujet: Re: Zukuft Panoramic   Lun 19 Nov 2012 - 15:37

TGF doit être très bien, mais bon, il faut l'acheter et je ne suis pas sûr que mon fils accrochera ... mais merci pour les liens. Ca peut toujours servir
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